"이명박 후보가 꼭 된다고 생각하지 않는다"

이용득 위원장 뉴시스 인터뷰

한국노총 이용득 위원장은 7일 올해 대선에서 정책연대를 통해 지지 후보를 결정하기로 한 대선 방침과 관련 "한나라당 이명박 후보가 꼭 된다고 생각하지 않는다"고 말했다. 이용득 위원장은 뉴시스와의 인터뷰에서 "최근 매일노동뉴스의 대의원 여론조사에서 제일 선호하는 정치인 1위가 30%대로 이명박 후보가 나왔지만, 제일 싫어하는 정치인에도 이 후보가 1위로 꼽혔다. 조합원들이 이 후보를 반노동자 중심이라고 보는 것 같다"면서 이같이 말했다. 이 위원장은 "(당선) 되는 쪽에 정책연대해서 반대 급부를 챙긴다면 이번만 생각하고 다음 생각을 안하는 것인데 우리는 2017년 영구정책연대를 위한 여러 경험이 중요하다"면서 "섣불리 되는 쪽과 연대했을 때엔 사기당할 수 있다"고 말하기도 했다. 이 위원장과의 인터뷰는 지난 4일 오후 여의도 한국노총 사무실에서 1시간여 동안 진행됐다. 다음은 이용득 위원장과의 일문일답이다. -대선 앞두고 정치권이 아직도 혼란스럽고 정돈되지 않은 상태다. 올해 대선에서의 시대정신은 뭐라고 생각하는가. "과거 우리 정치가 보수정치 사당 중심으로 민주 진영마저도 개인 정당 보스중심 정당이었다. 그런 개인 보스들이 소멸되면서 정당이 공당으로서 위상을 찾아가야 한다. 지금 범여권이 혼란스럽다. 노무현 대통령과 친노 보스 중심으로 '누군 안돼 누군 안돼'하며 치다 보니까 정리가 되지 않는다고 본다. 이념과 철학으로 뭉쳐져야 하는데 현 정부가 너무 자기중심적으로 끌고 가려고 난도질하고 나누고 그러다 보니까 지금 너무 혼란스러워진 것 같다" -참여정부의 노동정책을 전체적으로 평가한다면. "노 대통령이 노동조합이 문제가 있다고 하는 자기중심적 잣대로 노동을 바라봤고 그렇게 다룰 수 있는 범주 내로 판단한 것은 잘못된 것이다. 선진국들은 노동, 기업, 정부 세 축에 의해 움직인다. 우리는 노동 배제적으로... 정부는 정부대로 기업은 기업대로 간다. 일방적으로 요구만 하고 비판만 하니까 우리는 투쟁 외에는 할 수 있는 게 없다. 오히려 (노 대통령이) 노동 관련 변호를 조금 했다고, 노동조합의 노동 부분이 얼마나 크고 방대한데 조금한 것 가지고 전문가인 양 생각하고 자신이 다룰 수 있는 범주 내로 치부해서 잘못된 결과를 가져왔다" -비정규직 문제 등 사회양극화에 대한 해법이 시급한데. "제일 중요한 것은 현행법의 취지에 맞게 좋은 방향으로 가는 것은 살리고, 편법과 탈법으로 악용하고 남용하려는 나쁜 방향이 있는 부분은 계도하고 법적 보완을 해야 한다. 우선 법 시행 이후 비정규직 실태조사를 노사정 공동으로 해야 한다. 그리고 용역화에 대한 법적 보완과 규제를 해야 한다. 민주노총이 10가지 사용사유 제한을 얘기하는데 우리는 절대 반대다. 3-4가지 사용사유라면 같이 논의하지 반대할 이유가 없다. 용역화로 탈출하듯 사용사유로 빠져나갈 수 있다" -올해 대선에서 정책연대를 선언하고 구체적 조항까지 정했는데 그 배경은. "지난 100년동안 세계 노동사를 살펴보면 선진국들이 전투적 조합주의 극한투쟁을 하지 않은 나라가 없다. 직접 노동당을 만들어 활동하기도 했지만 우리의 경우 1000-2000불 이하 소득 때는 가능했을지 몰라도 2만달러인 상황에서 불가능하다. 영국과 같은 과거시대의 경우라면 몰라도 선진국 반열에 있는데 노조가 정당을 만들어 성공할 수 있는 건 불가능하다. 다른 나라는 영구정책연대다. 우리도 그걸 해야 한다. 그런데 2007년도에는 우리 조합원들이 경험이 없고, 정치권이 불안하기 때문에 영구 정책연대를 할 수가 없다. 2007년도 정책연대를 통해 신뢰할 수 있는 정당인지, 우리와의 약속이 지켜질 수 있는 정당인지. 이런 것을 토대로 2012년도에 또다른 정책연대를 하고 2017년에는 영구정책연대가 이뤄지는 시기가 될 것이라고 본다" -정책연대의 범위와 대상은 어디까지인가. "일정 수준 이상의 국회의원을 보유한 정당, 일정 퍼센트 이상의 여론조사에서 지지를 얻는 후보 이런 가이드라인이 있을 것이다. 아직 확정된 건 아닌데 그런 걸 만들어서 할 계획이다" -실효성을 봤을 때 당선가능성 있는 쪽에 연대하는 게 유리할텐데. "2007년만 하고 앞으로 안한다면 그럴 수 있다. 그러나 사기 당할 수 있다. 이런 저런 경험들이 우리에게는 중요하다는 것이다. 되는 쪽 (정책연대)해서 반대급부를 챙긴다면 이번만 생각하고 다음 생각 안하는 건데 그렇지 않다" -아무래도 민주노동당 권영길 후보와 가깝지 않겠느냐. 정책연대 가능성은. "한국노총과 민노당이 생리적으로 가깝지 않겠느냐는 건 완전히 잘못 보는 것이다. 개인적으로는 권 후보와 가까울 수 있지만 조직 대 조직으로 봤을 때 자기 조직에 대해 반조직 행위를 하는 정치조직이 있다면 좋을 수 없다. 민노당은 그동안 그래 왔다. 민주노총당인 것처럼 이렇게 해오고 한국노총에 대해서는 반조직 행위를 참 많이 했다. 공개적으로도 그랬고 그걸 통제할 수단이 있는지 없는지 몰라도... 그러나 염치 없이 때만 되면 도움 요청하고 일상적으로는 늘 반한국노총 행위를 하고 했다. 중앙위에서도 민주노동당을 배제하자는 게 지배적이었다. 그러나 내가 한 번 기회를 주자 했고 10월 중순까지 저쪽에서 공식적인 답변이 없는 한 배제시킬 것이고. 공식적 답변을 보고 대상에 넣을지 말지 논의하도록 했다" -투표가 실시되면 이명박 후보로 결정될 가능성이 높지 않나. "우리 한국노총 주인이 조합원이고 저는 대변자 입장에서 조합원 뜻을 따를 것이다. 그러나 꼭 그렇게 나올 거라고 생각하지 않느다. 이제까지 아무런 고민 없이 선택한 것이라면 이제 운동 차원에서 고민하고 선택할 것이다. 최근 매일노동뉴스에서 한국노총 대의원 조사를 벌였는데 이명박 후보가 선호도에서 30%로 1위를 했고, 제일 싫어하는 정치인에도 30%로 1위가 이명박이었다. 조합원들이 이 후보를 반노동자중심이라고 보는 것 같다." -그렇다면 범여권 후보에 관심이 높아보이는데. "제가 그런 뉘앙스를 비친다거나 그런건 아니다. 이미 열린우리당 소속 간부 지역간부, 산별간부도 다 삭제시켰고, 한나라당도 다 삭제시켰을 것이다. 완전 공정한 입장에서 해야지 2017년이 가능한거다. 이미 다 만들어진 게임이라면 하나마나다. 이 후보도 '어차피 내가 될 거다'한다면 우리와의 약속에 있어서 진정성이 있겠는가. 그건 정치인 입장에서 입빠른 소리고 쇼고 이런거다. 진정성 있게 대해야 한다." -문국현 후보라든지 그 분들까지도 포함이 된다고 볼 수 있나. "그때(정책연대 후보선정) 시점에서 여론조사가 얼마나 나오냐. 기준이 만들어져서 그 안에 들면 하는거다. 문국현 후보는 경제계 몸담고 있으면서 경제계 비판하는 거 아닌가. 나 역시 노조에 몸담고 있으면서 노사가 달라져야 한다는 거다. 우리사회 방향제시 이런 게 나와 흡사하다. 방향성과 로드맵도 그렇고.. 그래서 의외였는데. 그렇다고 해서 비중을 둬서 정치교육을 한다거나 그런 건 없다." -대선이 2달여 남았는데 50만표가 결집된다면 엄청난 변수가 될 수가 있는데. "우리 판단은 지금 50%이상 지지받은 후보(이명박 후보)가 나왔는데 허수가 많다고 보는 것이다. 45 대 45 게임이다. 반 이명박이 45%가 존재하는 거다. 이쪽 상대 진영의 후보가 확정되면 비슷한 게임이 될 것으로 본다. 한국노총이 50만명 이상만 참여할 수 있다면 절대적으로 대선에서 영향을 줄 수 있다고 본다. 50만명 이상 조직화된 조직이 국군 정도 말고 어딨나." -앞으로 계획은. "모든 후보에게 개방해서 기회는 다 준다. 손학규, 정동영, 문국현도 특강식으로 왔다 갔고. 이명박 후보도 10월8일에 온다 해서 오라고 했다. 그런 식으로는 문을 열고 있는데 조합원 총투표 결과가 나오기 전까지는 개인적 줄서기 등 모든 걸 불허할 계획이다."